Беседа с В.Лапыриным 07.07.2001г.

Разделы:
- Чиновники и бизнес
- Правила и исключения
- Такая короткая долгая жизнь
Сказки и легенды о бизнесе. Сами сочиняют, сами верят.
Игра с самим собой - как удержать бизнес на плаву?
Самодостаточность - значит, у человека есть достаток. Достаток - чего?
За счет чего доход? За счет случая или того, что создали работающую систему? Как ее поддержать?
Правда ли, что успеха добиваются только фанаты и шизоиды?
СТ пропустил народ около проходной автозавода - «народ с работы, устал».
Внутреннее время отлично от внешнего.
Человек кажется себе таким, каким он сам нарисовал себя когда-то.
Внешний мир меняется и он влияет на нас больше, чем мы того хотим. Правила игры (по крайней мере, продекларированные) вроде бы остаются теми же, и люди те же, но среда другая. Три года назад было одно отношение к власти, сегодня - другое и надежды другие.
Чиновник сегодня бизнес-процессом не управляет, но незримо в нем присутствует, «встревает». Его не выведешь за скобки, не сбросишь со счетов. Декларации - за честный бизнес, цивилизованный рынок. Но «по жизни» призывающие действуют совсем не так. Впрочем, так было всегда - и на диком Западе, на заре рынка, было то же самое.
Люди, которые верят в эти правила или боятся их нарушать, оказываются в невыигрышном положении. С другой стороны, рынок состоит из нарушающих правила.
Руководитель корпорации Нестле Питер Брабек говорил о том, что рынок оказывает жестокое давление на фирмы, которые исходят из долгосрочных целей. Всем хочется все сразу, и побыстрее - и прибыльности, и дивидендов, и нужны железные нервы, чтобы устоять и не жертвовать будущим во имя тактических целей.
Долговременные цели хороши, но жизнь коротка. Период активность - от 20 до 55 лет, и тратить его на борьбу с глупостями или с самим собой жалко. Долгосрочные цели нужны для очень долгой жизни.
А разве тебя не волнует, что будет после тебя?
Рынок давит, хочется рубля, а получаешь 3 копейки. Рынок «укорачивает» цели - приходится делать что-то срочное, важное, неотложное, при этом отодвигая цели или вступать в конфликт со средой. Среда аморфна, равнодушна к тебе. Какое дело лесу до конкретного дерева (хотя без деревьев нет леса)? Возьми самых известных в бизнесе людей, того же Сороса. Не будет Сороса - будет кто-то другой. Остается только декларировать долгосрочные цели.
Возьмем планы маленького частного предпринимателя. На них (возможно, случайно) «наезжают» планы большой политической или экономической структуры. А вы, консультанты, проповедуете, что не надо быть зависимым от среды, надо строить свои планы. Либо подстраивайся, либо попробуй устоять под внешним давлением.
Картина понятная. Лилипуты-предприниматели имеют прекрасные планы, но случайно в их страну занесло Гулливера и он случайно придавил их вместе с их планами.
Не знаю, как коллеги, но лично я никогда не говорил, что наличие хороших планов гарантирует вам успех. Хорошие планы снижают риски неудачи и повышают вероятность успеха, не более того (допустим, без планов вероятность была 5%, а с планами стала 9%). Мне очень нравится фраза генерала Д.Эйзенхауэра «Планы - ничто, планирование - все». Надо делать все, что от тебя зависит, а дальше уж - как получится.
Я уже не первый год говорю своим клиентам, а также слушателям своих семинаров-тренингов по клиентоориентации и искусству презентации, что их аргументы и доводы должны быть правдоподобны и труднопроверяемы.
Шведская программа обучения собственников, директоров и топ-менеджеров основам регулярного управления, в которой ты не первый год преподаешь вместе с Ю.Б.Рубцовым, пропагандирует определенные правила. Но в ваших правилах нигде не встречаются известные любому нашему человеку слова «откат», «черный нал» и т.п. Правила «раздевают», поэтому придумывают исключения - которые затем становятся правилами.
Мне кажется, это две разные вещи - нарушать правила из-за собственного невежества (при этом правила могут и отомстить), или нарушать их совершенно осознанно, зная, ради чего ты это делаешь, взвесив возможности и риски. Во втором случае - это расчетливый авантюризм, на котором держится бизнес, в первом - неграмотность, которой остается надеяться только на везение, на удачу, на случайность.
Совсем без заповедей жить нельзя, начинается хаос. Нет точки отсчета, непонятно, что хорошо, что плохо, люди дезориентированы. Но если все будут жить по заповедям и правилам, будет абсолютно предсказуемая скукотища, духота, в которой даже ветерок не подует. Правила структурируют хаос, но не должны душить его, потому что полный порядок - это отсутствие движения и развития.
Бизнес стал грубее, мир стал жестче. Иллюзии утратились?
Нет, просто появилась масса людей, задействованных в бизнесе, которая выросли в новых условиях. Они воспринимают мир как он есть, не так, как мы с тобой, они не застали пионеров и комсомольцев. Они живут фактически в другой стране и мы с тобой для них - иностранцы.
Связи и деньги - это устойчивая валюта. Причем чаще всего свободно конвертируемая друг в друга.
Наличие строжайшего пропускного режима на заводе К. вполне компенсируется наличием большой дыры в заборе, которая упрощает взаимодействие завода с внешним миром.
В школах и вузах учат правилам, а не тому, как их нарушать. А выигрывает, оказывается, тот, кто вовремя и грамотно нарушает эти правила.
Мир меняется независимо от правил.
Рассуждение Толстого о времени, о добре и зле в Войне и мире актуальны - тут ничего не меняется.
Тот, кто не нарушает правила - это специалист. Врач, учитель, художник, артист. И труд хороших специалистов, которые умеют продавать себя, хорошо оплачивается.
Не могу с этим согласиться. Врач Илизаров или педагог Шаталов правила нарушали, потому и сумели чего-то добиться. Кстати, у Шаталова есть замечательная фраза: «Огурцы, опущенные в рассол, без всяких нотаций становятся солеными». Вот она, образно показанная роль среды.
По правилам газета Биржа не могла бы выжить в течение 10 лет, но она выжила. Это результат планирования, или просто везло?
Везет тем, кто везет.
Приходит генерация молодых людей с большими деньгами и большими связями. Они где-то росли, просто мы их не замечали. Это не только единицы, которые у всех на слуху, это миллионы людей на различных уровнях. Критическая масса уже создана. Эти люди изменили нашу жизнь, наши улицы, дома, товары, одежду. Они начинают с желания прокормить себя, потом обеспечивают своих сотрудников. А потом они начинают устанавливать свои правила. Бизнес-среда пытается порождать правила, ей удобные - это делают те, кто уже успел нарушить старые правила. Они защищаются этими новыми правилами от себе подобных. Эта среда рождает нового президента - как раз в ту пору, когда маразм окреп, и новый президент дает стране новый импульс. Люди надевают другие пиджаки и маски, более осмысленно играют в политику и ведут бизнес - зная, чего хотят. Деньги передвигают их по миру, по жизни, деньги - это универсальное средство передвижения.
Правилами защищаются (и ими же нападают!).
Около моего дома стоит полно джипов, а раньше стояло много Запорожцев.
Начинающие бизнесмены все делают сами, а потом начинают нанимать людей, которые могут их заменить, подменить на каком-то направлении. Поначалу всегда интересен процесс - А это я смогу? А если вот так сделать? Сейчас среда заставляет работать на результат. Появилась универсальная единица измерения результата - количество денег (раньше этого не было). Были другие измерители - например, количество и качество связей. Конечно, связи все еще важны, но на первый план вышли деньги.
Магазины стали работать по 24 часа в сутки. Уже есть торговые центры, в которых можно найти десятки тысяч наименований товара. Процесс стал более осознанным.
Директор объездил полмира, все учится и учится, а применить полученные знания не успевает.
Люди пытаются описать свой процесс, сравнить с какими-то эталонами, а потом опять уйти от этого, придумать что-то новое.
Есть проблема с выбором цели - что считать результатом?
Средства дают большую независимость, возможность выстраивать свои пространства и двигаться в них.
Темп развития задается твоими желаниями, но среда его ускоряет (когда ты «попал в струю») или замедляет.
На какое время ты можешь уверенно планировать? - На полдня. То есть планировать, конечно, ты можешь на сколько угодно, но толку? Гарантий нет, это и вносит в жизнь азарт.
Наши дети иные, они живут в иной стране, у них иной взгляд на мир.
У людей меняются цели. Ибо с доходами растут и расходы, происходит прирост желаний.
«джентльменский набор» с годами не меняется - люди хотят поесть, попить, попариться в баньке. Неважно даже, испытывает ли конкретный человек от этого удовольствие. Так принято.
В свое время я очень увлекался историей, перечитал кучу мудреных книг о том, как появилась цивилизация. Убедился, что теорий много, но толком никто ничего не знает.
Люди сами выбирают свой способ существования или прокорм. Мы все время доказываем что-то сами себе. Хочется сделать что-то новое, чего-то достичь.
Обломов спит, его ничего не волнует, в том числе ордена и медали. А Штольц суетится, хочет, чтобы заметили, отметили - он в президиуме, он рядом с...
Когда желания удовлетворены, они исчезают и появляются новые.
Процесс создания чего бы то ни было людьми освоен. Мы научились ставить бюджетирование, подбирать новых сотрудников, составлять планы конкретных действий. Другое дело, что у кого-то все на бумаге прописано, а кто-то это в голове держит. На ощупь или по плану, но «соты» строятся, дело движется.
И «Биржа», и ее приложения детальным образом планировались, продумывались, прописывались.
Технологические процессы люди за эти годы отработали. Понятно, как строить сеть, как работать с клиентами. Но вот претворить это в жизнь - совсем другое дело. Всем известно, что утром надо делать зарядку, но ведь и поспать хочется. Не хочешь «крутиться» с утра, но жизнь заставляет. Ленишься - отстаешь. Выбор невелик - воровать или вкалывать.
Когда процесс освоен, встает вопрос о целях. И начинаются разговоры о миссии, стратегии. Страна ищет национальную идею, бизнесмены ищут цели для своих бизнесов. Цели, которые должны вдохновлять и объединять.
Только в «умных» вузовских учебниках по менеджменту все начинается с выработки миссии, потом ставятся цели, определяется стратегия их достижения, готовятся вариативные планы. В реальной жизни все не так. Миссия, цели начинают волновать уже изрядно потрепанного и разбогатевшего человека, так же, как смысл жизни волнует подростка или старика, но совершенно не волнует малыша, который только учится ходить. Один из моих клиентов, человек сильный и удачливый, который всегда иронизировал над моими разговорами о целеполагании и стратегическом планировании, вдруг позвонил мне пару лет назад и сказал: «Ты знаешь, нам тут стукнуло 8 лет, пожалуй, пора определяться с целями - куда же дальше?».
А менталитет остался советским. Деньги открыли мир, и идет освоение этого пространства. Появляются красивые островки среди помоек - дома, садики. 40-50-летние люди вдруг осознают возможности денег - и не в далекой Америке, а здесь, рядом. Бассейны, шикарные машины, яхты. Даже в самолетах повесили занавесочку - и она отделяет дорогие места от не очень дорогих.
Время имитаторов - мелких лавочек с громкими названиями (какой-нибудь Транснациональный мультисетевой Институт маркетинга и менеджмента). Рынок постепенно сметет их, но они успеют накушаться и немножко навредить реальному бизнесу.
Без напряга и кайфа нет.
У человека разбегаются глаза, он шалеет, а для тех, кто помоложе - все это естественно. Раздвигаются горизонты возможностей, а ресурсы ограничены (а зачастую - просто ничтожны). Человек, лет 10 назад считавший себя состоявшимся (кандидат, замдиректора), вдруг оказывается несостоятельным - и он тут не при чем, изменилось время.
Мало платите! - А сколько вам надо? Давайте я вам буду платить столько, сколько вы хотите - но вот вам и задание на эту сумму. Зачастую человек не понимает, за что он получает деньги, не связывает оплату с результатами своего труда.
Оставьте диктофон. Оставила, но без батареек. К пуговицам претензии есть?
Один берется за все, и все тащит, а народу под «крышей» удобнее плакать, ни за что не отвечая.
Разница между консультантом и бизнесменом в том, что консультант - всегда пассажир, а бизнесмен - машинист. И его тревожит необходимость перестраиваться на ходу. Человек пашет, тратит здоровье, богатство растет, а отдохнуть некогда, подумать некогда. Надо найти в себе силы отойти от процесса. Так, А.Паникин интуитивно нашел 9 менеджеров и отошел от оперативного управления бизнесом.
В других газетах по 4 раза за 2 года меняется вся редакция - и никакого резонанса. Газеты делятся, сливаются, меняют курс, переходят из рук в руки - никакой реакции. Уход же нескольких ключевых сотрудников биржевых изданий привлек внимание рынка (хотя на судьбе изданий и их прибыльности это не отразилось). Почему?
Может быть, потому, что за 10 лет биржевые издания практически не меняли свой состав (шло только расширение) и было ощущение некоего монолита, гранита. Поэтому уход сильных фигур даже некоторыми сотрудниками поначалу воспринимался как эффект «рухнувшего потолка». Мне пришлось приглашать консультантов, искать новых людей, ломать их психологические барьеры, помогать им (особенно во взаимодействии с первыми лицами бизнеса). Изменили техпроцесс - и дело пошло. Когда все стабильно, это может быть и плохо. Я считаю, что люди имеют право устать, уйти, обидеться. Конечно, это дорогое удовольствие - терять людей. Но терять темп, застаиваться - тоже очень дорого. Идея, структура, цели - все это должно привлекать и держать, но переток все равно должен быть.
Результат не адекватен усилиям. Если все делать «в черную», то результаты утроятся. Но и риски тоже утроятся.
Бизнес умирает вместе с идеями, которые его породили. Им на смену могут прийти новые идеи.
Надо посмотреть на все другими глазами.
А разве в 30-ые или 40-ые годы молодые люди не командовали стройками, заводами, армиями? А Форд разве не был молодым? Преимущество всегда у молодежи, поскольку у них есть резерв времени.
Я бы назвал нынешнее время этапом поиска целей. Хотя многие целей не ищут, они боятся, прячутся в текучке, круговерти, там они значимы, интересны самим себе. Страшно подумать - а зачем, ради чего я все это делаю? Может лучше, заняться поправкой здоровья или окончательно его угробить?
Многие осознали возможности рубля и доллара, и с каждым годом этих возможностей все больше. Но больше и сложностей. Хочется простых дешевых решений, которые быстро все изменят, но эти простые решения оказываются несистемными, некомплексными. Уволил кого-то сгоряча, и порвались связи, о которых ты не задумывался, и начались сбои во всем механизме.
Происходит естественное старение, снижается потенциал, интерес к жизни, проявляется то, о чем ты когда-то писал в материале «Одиночество лидера». Хочется удержать бизнес на плаву.
Схему можно нарисовать и без консультанта. Вопрос - как все это претворить в жизнь за определенное время, не надорвавшись морально и физически.
Может быть, из вновь принятого сотрудника что-то и выйдет, но когда? И не уйдет ли он когда вырастет? Нужно ли вкладывать силы и средства в его обучение или лучше найти более дорогого, но уже готового специалиста? Но взятый из другого издания человек принесет с собой совершенно другой дух - как быть с этим? Вот и считаешь как на счетах, выбираешь между плохим вариантом и очень плохим. А потом из 10 набранных людей приживается только двое - и ты снова переживаешь.
Человек зацикливается на своих проблемах - и мир сужается до пятачка.
Процесс - результат. Чего хочется? Что достигается? И как? Можно добиться чего-то случайно, а можно - по плану. Не нужно случайности принимать за закономерности, это приводит к неверным выводам.
Бизнес текуч.
Цели увеличиваются со временем, если достигаются предыдущие цели.
Со временем меняется ощущение времени, оно сжимается, как шагреневая кожа. Со временем ощущаешь, что время - это главный ресурс. Есть время - есть деньги, нет времени - денег может и не быть. Прав был Маркс, нет ничего дороже времени, прежде всего своего. И ты - самый первый пожиратель собственного времени (ты попусту тратишь его, когда делаешь чужую работу, например, работаешь за своих менеджеров).
Консультант может исполнять роль доктора, играющего тренера, советника. Но чаще всего он - возбудитель мыслительной деятельности (для умных людей). Он дает новый мыслительный импульс, он может подтолкнуть директора к определенным мыслям, подсказать ходы.
Всегда полезны люди, которым интересно то, чем они занимаются. Они и других заражают бациллами интереса.
Сначала ты платишь за воздух, а потом, может быть, твои клиенты. вот и весь брэнд. А другие без брэнда хорошо зарабатывают сегодня.
Связей и альянсов становится больше, они становятся динамичнее. Уходит наивность, появляется вопрос: «Чего хочется от этой связи, какого результата?». Связи становятся выборочными (или выморочными). Дефицит времени диктует необходимость выбора.
Я - редактор, газетчик, какой из меня бизнесмен? Я просто обеспечиваю сам себя работой.
Вместе с собой ты обеспечиваешь работой еще 200 с лишним человек, работающих в биржевых изданиях...
Это необходимость. Что я один без них сделаю? У нас же технологический процесс.
Хочется сделать бизнес-газеты, которые читаются, которые кому-то нужны. Это главное. А есть еще тактические вопросы - где и как раздобыть нужную информацию? Как ее подать?
Бизнесмен тиранит своих сотрудников, это нормально, это определенная стадия развития фирмы, и ее не перескочить.
Большая проблема - упорядочить свой рабочий день, привести его в систему (при нашей бессистемной жизни!). Можно, конечно, сузиться до определенной конкретной цели - на уровне текущего номера, например.
Одиночество лидера - лидер должен иметь напарника, разделяющего твои взгляды.
Запустить дело - не проблема, надо, чтобы работало.
Одно дело - грамотно описать ситуацию, другое - подсказать, что можно сделать?
Консультант может усилить способности бизнесмена. Это множитель. Но если сам бизнесмен «нулевой» и ему пока просто везло, никакой консультант ему не поможет. Ноль, умножаясь на любой множитель, все равно даст ноль.