Диалоги руководителя и консультанта - о времени и о себе

Мы знакомы очень давно, и, хотя видимся не часто, когда удается поговорить обстоятельно, затрагиваем обычно, важные, болевые для каждого из нас вопросы.
Мы часто не соглашаемся друг с другом, но внимательно слушаем - поскольку нам интересны точки зрения, отличные от нашей собственной.
Мы - это директор информационного-рекламного агентства «Биржа плюс», главный редактор всех «биржевых» изданий Владимир ЛАПЫРИН (далее именуемый Руководитель или В.Л.) и бизнес-аналитик, консультант по управлению и оргразвитию, обозреватель «Биржи» Игорь АЛЬТШУЛЕР (далее Консультант или И.А.).

А начали мы разговор с попытки определить - зачем нужны консультанты и в чем принципиальная разница между консультантом и руководителем. 

Пришли к нескольким простым выводам:

1. Консультант может исполнять роль доктора, играющего тренера, советника. Но чаще всего он - возбудитель мыслительной деятельности (для умных людей). Он дает новый мыслительный импульс, может подтолкнуть руководителя к определенным идеям или проектам, подсказать ходы (сюда - ходи, сюда - не надо).
2. Консультант может усилить способности бизнесмена. Это множитель. Но если сам бизнесмен «нулевой» и ему пока просто везло (шли быстрые «дурные» деньги), никакой консультант ему не поможет. Ноль, умножаясь на любой множитель, все равно даст ноль. 
3. В незрелой рыночной экономике пышным цветом расцветают имитаторы - мелкие «лавочки» с громкими названиями (какой-нибудь Транснациональный мультисетевой Институт консультирования по маркетингу и менеджменту), выдающие неземной красоты дипломы. Рынок постепенно сметет или подвинет имитаторов, но они успеют накушаться и немножко навредить реальному бизнесу.
4. Разница между консультантом (даже очень профессиональным) и бизнесменом, руководителем в том, что консультант - всегда пассажир, а бизнесмен - машинист. И его тревожит необходимость перестраиваться на ходу (даже если она теоретически обоснована и практически необходима). Схему-то любую можно нарисовать, пусть не такую красивую, и без консультанта. Вопрос - как все это претворить в жизнь в реальных условиях за определенное время, не надорвавшись морально и физически?

Правила и исключения

В.Л.:
Шведская программа обучения собственников, директоров и топ-менеджеров основам регулярного управления, в которой ты не первый год преподаешь вместе с Ю.Б.Рубцовым, пропагандирует определенные правила. Но в ваших правилах нигде не встречаются известные любому нашему человеку слова «свои люди», «откат», «наезд», «черный нал» и т.п. Правила, если их слепо исполнять, «раздевают», поэтому придумывают исключения - которые затем становятся правилами. Люди, которые верят в правила или боятся их нарушать, оказываются в невыигрышном положении. С другой стороны, рынок состоит из нарушающих правила.

И.А.:
Конечно. Если люди соблюдают все правила - они не рискуют, но и не выигрывают. Если люди нарушают правила, они иногда выигрывают, но и рискуют при этом как следует. А еще находится небольшое количество людей, которые сами устанавливают правила. Они чаще выигрывают и меньше рискуют. Вот почему бизнесмены охотно идут в законодательную и исполнительную власть, засылают туда своих представителей.

В.Л.:
Между тем, в школах и вузах учат именно правилам, а не тому, как их нарушать и уж тем более не тому, как их устанавливать. А выигрывает, оказывается, тот, кто вовремя и грамотно нарушает эти правила, или сам берется их задавать. Зачем же учиться в разных бизнес-школах, тратить бесцельно время и деньги?

И.А.:
Чтобы диктовать другим свои правила, нужна недюжинная воля и смелость, не каждому дано. Что же касается нарушений, то здесь надо различать две вещи - можно нарушать правила из-за собственного невежества (при этом правила могут и отомстить), или нарушать их совершенно осознанно, зная, как и ради чего ты это делаешь, взвесив возможности и риски. Во втором случае - это расчетливый авантюризм (интуиция + точный и детальный вариативный расчет), на которых держится бизнес, в первом - неграмотность, которой остается надеяться только на везение, на удачу, на случайность.
Совсем без заповедей жить нельзя, начинается хаос. Нет точки отсчета, непонятно, что хорошо, что плохо, люди дезориентированы. Но если все будут жить только по заповедям, законам и правилам, мир замрет и будет абсолютно предсказуемая скукотища, духота, в которой даже ветерок не подует.
Как говорил некогда один директор завода, наличие строжайшего пропускного режима вполне компенсируется наличием большой дыры в заборе (ее заделывали, но она появлялась вновь), упрощающей взаимодействие завода с внешним миром.
Правила структурируют хаос, но не должны душить его, потому что полный порядок - это отсутствие движения и развития.

В.Л.:
Тот, кто не нарушает правила - это специалист. Врач, учитель, художник, артист. И труд хороших специалистов, которые умеют продавать себя, хорошо оплачивается.

И.А.:
Не могу с тобой согласиться. Нарушать правила могут не только бизнесмены и преступники. Врач Илизаров или педагог Шаталов тоже всякие правила нарушали, потому и сумели чего-то добиться. Кстати, у Шаталова есть замечательная фраза: «Огурцы, опущенные в рассол, без всяких нотаций становятся солеными». Вот она, образно показанная роль среды.

В.Л. Да, огурцы действительно сами становятся солеными. Раньше около моего дома стоит много Запорожцев, а теперь стоит множество джипов. Темп развития задается твоими желаниями, но среда его ускоряет (когда ты «попал в струю») или замедляет. Но дело не только в среде (в рассоле, как ты говоришь), но и в единых понятиях, единых единицах измерения.
Начинающие бизнесмены все делают сами, а потом начинают нанимать людей, которые могут их заменить, подменить на каком-то направлении.

И.А.:
Несколько лет назад бизнесмены гордились (некоторые и сейчас гордятся), что всем на фирме занимаются сами. Борис Нуралиев, мой старый знакомый, генеральный директор известной в стране фирмы «1С», некогда рассказывал, как он объявил конкурс в отделы рекламы и маркетинга. И всем приходящим задавал одни и те же вопросы: «Как вы думаете, сколько сейчас сотрудников в нашем отделе маркетинга?» «А рекламы?». Народ называл разные цифры, (5-10-20), а Борис веселился. Правильным ответом было «0». Не было таких отделов вообще в «1С», что (до поры до времени) не мешало фирме процветать - ее талантливый руководитель все вопросы брал на себя. Сейчас приходит понимание, что гордиться надо своими помощниками, своей командой, организацией движения, а не тем, какой рюкзак ты лично тащишь сам.

В.Л.:
Понимаешь, поначалу всегда интересен процесс - А это я смогу? А если вот так сделать? Кайф испытываешь от того, что сумел, добился, сделал. А сейчас среда заставляет работать на результат. Появилась универсальная единица измерения результата - количество денег (раньше этого не было). Были другие измерители - например, количество и качество связей. Конечно, связи все еще важны, но на первый план уже вышли деньги. И в этом смысле у нас рыночная экономика.

И.А.:
Ну положим, и связи и деньги - это устойчивая валюта. Причем чаще всего свободно конвертируемая друг в друга - во многих странах мира, не только у нас.

В.Л.:
Деньги первичны. Не случайно магазины стали работать по 24 часа в сутки и без выходных. Уже есть торговые центры, в которых можно найти десятки тысяч наименований товара. Процесс стал более осознанным и целенаправленным.

И.А.:
Это ты - про внешний мир. А внутри самих фирм что-нибудь меняется?

В.Л.:
Меняется, но не очень быстро. Приходит ко мне сотрудница: «- Мало платите!» «- А сколько вам надо? - спрашиваю я. - Давайте я вам буду платить столько, сколько вы хотите - но вот вам и задание на эту сумму». Нередко человек не понимает, за что он получает деньги, не связывает оплату с результатами своего труда.

 

Такая короткая долгая жизнь

В.Л.:
Внешний мир меняется и он влияет на нас больше, чем мы того хотим. Правила игры (по крайней мере, продекларированные) вроде бы остаются теми же, и люди те же, но среда другая. Три года назад было одно отношение к власти, сегодня - другое и надежды другие.
Чиновник сегодня бизнес-процессом не управляет, но незримо в нем присутствует, «встревает». Его не выведешь за скобки, не сбросишь со счетов. Декларации - за честный бизнес, цивилизованный рынок. Но «по жизни» призывающие действуют совсем не так. Впрочем, так было всегда - и на диком Западе, на заре рынка, было то же самое.

И.А.:
Руководитель корпорации Нестле Питер Брабек сказал в одном из интервью, что рынок оказывает жестокое давление на фирмы, которые исходят из долгосрочных целей. Всем хочется все сразу, и побыстрее - и прибыльности, и дивидендов. Нужны железные нервы, чтобы устоять и не жертвовать будущим во имя тактических целей.

В.Л.:
Долговременные цели хороши, но жизнь коротка. Период активности - от 20 до 55 лет, и тратить его на борьбу с глупостями или с самим собой жалко. Долгосрочные цели нужны для очень долгой жизни.

И.А.:
А разве тебя не волнует, что будет после тебя?

В.Л.:
Рынок давит, хочется рубля, а получаешь 3 копейки. Рынок «укорачивает» цели - приходится делать что-то срочное, важное, неотложное, при этом отодвигая цели или вступать в конфликт со средой. Среда аморфна, равнодушна к тебе. Какое дело лесу до конкретного дерева (хотя без деревьев нет леса)? Возьми самых известных в бизнесе людей, того же Сороса. Не будет Сороса - будет кто-то другой. Остается только декларировать долгосрочные цели.
А действовать приходится по обстоятельствам. Возьмем планы маленького частного предпринимателя. На них (возможно, случайно) «наезжают» планы большой политической или экономической структуры. Либо быстро подстраивайся, либо попробуй устоять под внешним давлением. А вы, консультанты, проповедуете, что не надо быть зависимым от среды, надо строить свои планы.

И.А.:
Картина знакомая. Лилипуты-предприниматели имеют прекрасные планы, но случайно в их страну занесло Гулливера и он случайно придавил их вместе с их планами.
Не знаю, как коллеги, но лично я никогда не говорил, что наличие хороших планов гарантирует успех. Хорошие планы снижают риски неудач, придают больше уверенности, повышают вероятность успеха, не более того (допустим, без планов вероятность была 5%, а с планами стала 8 или 9%). Мне очень нравится фраза генерала Д.Эйзенхауэра «Планы - ничто, планирование - все». Надо делать все, что от тебя зависит (искать, нюхать, думать, считать - не лениться, одним словом), а дальше уж - как получится. Вот ты на какое время сегодня можешь уверенно планировать?

В.Л.:
Я? На полдня. То есть планировать, конечно, я могу на сколько угодно, хоть на 20 лет, но толку-то от такого планирования? Гарантий никаких, планы каждый день приходится менять, корректировать, это и вносит в жизнь азарт.

И.А.:
Ощущения белки в колесе?

В.Л.:
Не совсем. Со временем меняется ощущение времени, оно сжимается, как шагреневая кожа. Со временем ощущаешь, что время - это главный ресурс. Есть время - есть деньги, нет времени - денег может и не быть. Прав был Маркс, нет ничего дороже времени, прежде всего своего.

И.А.:
И ты - самый первый пожиратель собственного времени (ты попусту тратишь его, когда делаешь чужую работу, например, работаешь за своих менеджеров). Бизнесмены научились решать едва ли не любые задачи. А надо уметь их ставить! Решать - это дело исполнителей.

В.Л.:
Естественно. Научился что-то делать, поставил процесс - передай его (если есть, кому). И процесс создания чего бы то ни было многими уже освоен. Мы научились ставить бюджетирование, подбирать новых сотрудников, составлять планы конкретных действий. Другое дело, что у кого-то все на бумаге прописано, а кто-то это в голове держит. На ощупь или по плану, но «соты» строятся, дело движется.
Когда процесс освоен, встает вопрос о целях. И начинаются разговоры о миссии, стратегии. Страна ищет национальную идею, бизнесмены ищут цели для своих бизнесов. Цели, которые должны вдохновлять и объединять.

И.А.:
Да, до высоких понятий действительно надо дозреть. Один из моих клиентов, человек сильный и удачливый, который всегда иронизировал над моими разговорами о целеполагании и стратегическом планировании, вдруг позвонил мне пару лет назад и сказал: «Ты знаешь, нам тут стукнуло 8 лет, пожалуй, пора определяться с целями - куда же дальше?».
Это только в «умных» вузовских учебниках по менеджменту все начинается с выработки миссии, потом ставятся цели, определяется стратегия их достижения, готовятся вариативные планы, начинается их контролируемая реализация. В реальной жизни все так и не совсем так.
Миссия (предназначение), высокие цели могут волновать или юношу со взором горящим или изрядно потрепанного и разбогатевшего человека. Так же, как смысл жизни волнует подростка или старика, но совершенно не волнует малыша, который только учится ходить или человека средних лет, который «пашет».

В.Л.:
И все же я бы назвал нынешнее время этапом поиска целей. Хотя многие целей не ищут, они боятся, прячутся в текучке, круговерти, там они значимы, интересны самим себе. Страшно подумать - а зачем, ради чего я все это делаю? Может лучше, заняться поправкой здоровья или окончательно его угробить?
Многие осознали возможности рубля и доллара, и с каждым годом этих возможностей все больше. Но больше и сложностей. Хочется простых дешевых решений, которые быстро все изменят, но эти простые решения оказываются несистемными, некомплексными. Уволил кого-то сгоряча, и порвались связи, о которых ты не задумывался, и начались сбои во всем механизме.

 

Дети - как жители иностранные

И.А.:
Есть такое стихотворение у Юрия Левитанского: «дети как жители иностранные или пришельцы с далеких планет...». Не кажется ли тебе, что следующие поколения могут нас не понять (что мы тут делали)?

В.Л.
Они нас уже не понимают. Бизнес на глазах становится грубее, мир - жестче. Появилась масса людей, задействованных в бизнесе, которые выросли в новых условиях. Они воспринимают мир как он есть, не так, как мы с тобой, они не застали пионеров и комсомольцев. Они живут фактически в другой стране и мы с тобой для них - иностранцы.
У человека постарше разбегаются глаза, он шалеет, а для тех, кто помоложе - все это естественно. Появляются красивые островки среди помоек - дома, садики. 40-50-летние люди вдруг осознают возможности денег - и не в далекой Америке, а здесь, рядом. Бассейны, шикарные машины, яхты. Даже в самолетах повесили занавесочку - и она отделяет дорогие места от не очень дорогих. Раздвигаются горизонты возможностей, а ресурсы ограничены (а зачастую - просто ничтожны). Человек, лет десять назад считавший себя состоявшимся (кандидат наук, заведующий лабораторией в солидном институте, Жигули, квартира), вдруг оказывается несостоятельным, не может прокормить семью и сам себя. И он тут, можно сказать, «ни при чем», он не изменился, изменилось время. Наши дети иные, они живут в иной стране, у них иной взгляд на мир.

И.А.:
Ты хочешь сказать, что мы «прозевали» рывок следующего поколения?

В.Л.:
Точнее, мы этот «рывок» готовили, сами того не осознавая. Появилась целая генерация молодых людей с большими деньгами и большими связями. Они где-то росли, не с Луны же свалились, просто мы их не замечали. Это не только единицы, фамилии которые у всех на слуху, это миллионы людей на различных уровнях. Критическая масса уже создана. Эти люди изменили нашу жизнь, наши улицы, дома, товары, одежду. Они начинают с желания прокормить себя и свои семьи, потом обеспечивают своих сотрудников. Когда желания удовлетворены, они исчезают и появляются новые. А потом эти молодые люди начинают устанавливать свои правила.

И.А.:
Ничего удивительного, разве в 30-ые или 40-ые годы молодые люди не командовали стройками, заводами, армиями? А Форд разве не был молодым?

В.Л.:
Да, бизнес-среда пытается порождать правила, ей удобные - это делают те, кто уже успел нарушить старые правила. Они защищаются этими новыми правилами от себе подобных.
Эта среда рождает нового президента - как раз в ту пору, когда маразм окреп, и новый президент дает стране новый импульс. Люди надевают другие пиджаки и маски, более осмысленно играют в политику и ведут бизнес - зная, чего хотят. Деньги передвигают их по миру, по жизни, деньги - это универсальное средство передвижения. Средства дают большую независимость, возможность выстраивать свои пространства и двигаться в них. Деньги открыли мир для наших людей.

И.А.:
С одной стороны, они дают независимость, с другой - люди быстро осознают, что в одиночку многого не добьешься. И возникают связи и альянсы разной степени прочности, иногда разовые, временные, иногда - достаточно устойчивые. Связей и альянсов становится больше, они становятся динамичнее. Уходит наивность, появляется вопрос: «Чего хочется от этой связи, какого результата?». Связи становятся выборочными. Раньше люди сами себя считали первыми, лидерами рынка - и этого было достаточно. Сейчас начали интересоваться конкурентами, секретами их успехов. Простейший вид такого интереса реализуется путем перекупки сотрудников. Более сложный - путем покупки бизнесов или альянсов, союзов, договоренностей. Дефицит времени диктует необходимость выбора. Как любят говорить американцы, «победитель получает орех, остальные - скорлупку от него».

В.Л.:
Союзы связаны не только с растущими амбициями и желанием побеждать всегда и везде. Происходит естественное старение людей (особенно это относится к тем, кто занялся бизнесом лет 10 назад и уже физически устал «тянуть лямку»), снижается потенциал, интерес к жизни, проявляется то, о чем ты когда-то писал в материале «Одиночество лидера». Хочется удержать бизнес на плаву (жалко сделанного). И ищешь напарников, разделяющих твои взгляды, партнеров.
Люди сами выбирают свой способ существования или прокорм. Мы все время доказываем что-то сами себе. Хочется сделать что-то новое, чего-то достичь. Обломов спит, его ничего не волнует, в том числе ордена и медали. А Штольц суетится, хочет, чтобы заметили, отметили - он в президиуме, он рядом с...

Какой я бизнесмен? Я - газетчик!

И.А.
По правилам «Биржа» не могла бы выжить в течение 10 лет, но она выжила. И развивается. Это результат планирования (я прекрасно помню, что и «Биржа», и ее приложения детальным образом планировались, продумывались, прописывались), или просто везло?

В.Л.:
Наверное, и то, и другое. Но везет тем, кто везет. Люди пытаются описать свой процесс, сравнить с какими-то эталонами, а потом опять уйти от этого, придумать что-то новое.
Технологические процессы мы за эти годы отработали. Понятно, как строить сеть, как работать с клиентами. Но вот претворить это в жизнь - совсем другое дело. Всем известно, что утром надо делать зарядку, но ведь и поспать хочется. Не хочешь «крутиться» с утра до ночи, но жизнь заставляет. Ленишься - отстаешь. Выбор невелик - воровать или вкалывать.

И.А.:
В других газетах по 4 раза за два года меняется вся редакция - и никакого резонанса. Газеты делятся, сливаются, меняют курс, переходят из рук в руки - никакой реакции. Уход же нескольких ключевых сотрудников биржевых изданий, очень уважаемых мною людей, привлек пристальное внимание рынка (хотя на судьбе изданий и их прибыльности это, насколько я знаю, не отразилось). Как ты думаешь, почему?

В.Л.:
Может быть, потому, что за 10 лет биржевые издания практически не меняли свой состав (шло только расширение) и было ощущение некоего монолита, гранита. Поэтому уход сильных фигур даже некоторыми сотрудниками поначалу воспринимался как эффект «рухнувшего потолка». Мне пришлось приглашать консультантов, искать новых людей, ломать их психологические барьеры, помогать им, особенно во взаимодействии с первыми лицами бизнеса.

И.А.:
И что, сразу все пошло?

В.Л.:
Нет, конечно. Пришлось менять техпроцесс, пережить тяжелый период. Проблема-то общая, не только наша - может быть, из вновь принятого сотрудника что-то и выйдет, но когда? И не уйдет ли он, когда вырастет? Нужно ли вкладывать силы и средства в его обучение или лучше найти более дорогого, но уже готового специалиста? Но взятый из другого издания человек принесет с собой совершенно другой дух - как быть с этим? Вот и считаешь как на счетах, выбираешь между плохим вариантом и очень плохим. А потом из 10 набранных людей приживаются только двое - и ты снова переживаешь.
Впрочем, когда все стабильно, это может быть и плохо. Без напряга и кайфа нет. Я считаю, что люди имеют право устать, уйти, обидеться. Любой бизнесмен тиранит своих сотрудников, это нормально, это определенная стадия развития фирмы, и ее не перескочить. Конечно, это очень дорогое удовольствие - терять людей. Но терять темп, застаиваться - тоже очень дорого. Идея, структура, цели - все это должно привлекать и держать, но переток все равно должен быть.

И.А.:
И все же, как опытный уже бизнесмен, ты должен был предвидеть эти уходы, усталость людей, и заранее продумывать, готовить замены, а не решать проблемы в пожарном порядке.

В.Л.:
Я - редактор, газетчик, какой из меня бизнесмен? Оборот, норма прибыли, формы материального стимулирования - всем этим я стал интересоваться совсем недавно. Я профессиональный газетчик и просто обеспечиваю сам себя работой.

И.А.:
Не скромничай, не только сам себя. Вместе с собой ты обеспечиваешь работой еще 200 с лишним человек, работающих в биржевых изданиях...

В.Л.:
Это необходимость. Что я один без них сделаю? У нас же технологический процесс. Хочется сделать бизнес-газеты, которые читаются, которые кому-то нужны. Это главное. А есть еще тактические вопросы - где и как раздобыть нужную информацию? Как ее подать?
Большая проблема - упорядочить свой рабочий день, привести его в систему (при нашей бессистемной жизни!). Можно, конечно, сузиться до определенной конкретной цели - на уровне текущего номера, например. Но это скучно.

И,А.:
Хорошо. Для финала я припас цитату. Викинги, - писал Михаил Веллер, - рассматривали удачу как более или менее реальную и постоянную величину, которую необходимо учитывать и по которой можно судить о ценности человека. Собираясь наняться к какому-то предводителю, они неукоснительно интересовались: «велика ли его удача?»... «Удача» викинга - это знание моря и берега, интуиция и храбрость, умение драться и уверенность в себе. «Удача» - это победить, выжить и вернуться с богатой добычей. Володя, я желаю этой самой удачи тебе и всем, кто вместе с тобой трудится над «Биржей» и ее «дочками».