Млечин Л Евгений Примаков ЖЗЛ
Леонид Млечин, ЖЗЛ, Евгений Примаков:
- Что вырабатывает общение с Востоком? - Спокойствие, умение ждать, умение адекватно реагировать на то, что говорит другой человек и что он думает, умение проникать в слова, умение выжидать, умение говорить иносказательно, то есть по-восточному.
- Он удивительно быстро учится и умеет в очень короткий срок вникнуть в суть проблемы, которой он до сих пор не занимался, - говорил Валентин Зорин. - Очень хваткий ум, очень четкое мышление и умение увидеть суть.
- Всеволод Овчинников: Он с большим интересом расспрашивал меня о Японии, о Китае, интересовался парадоксальными противоречиями между этими странами. И, рассказывая ему об этом, я чувствовал, что как бы в коня корм. Когда слушатель хороший, то по характеру дальнейших вопросов понимаешь, что он действительно интересуется и разбирается. И главное - он не считал зазорным проявить свое незнание в чем-то, спросить, причем по делу спросить. Он умеет слушать. Это очень ценное качество. Одно дело, когда говоришь и чувствуешь, что у человека в одно ухо вошло, в другое вышло. А можно так реагировать на услышанное, что говорящему приятно и он понимает, что не зря сотрясает воздух. Вот Евгений Максимович как раз очень хороший, тонкий слушатель и умелый, говоря милицейским языком, раскалыватель людей. Он умеет разговорить человека, помочь ему раскрыться. Или заставить его раскрыться.
- Всеволод Овчинников: Всем кажется, что цивилизация состоит из трех составных частей - древнегреческое искусство, римское право и христианская мораль. А за пределами этого только варварство. Человек, который знает культуру Ближнего, Дальнего Востока, более сбалансированно относится к культуре вообще.
- Есть еще одна черта Примакова, о которой я хотел рассказать, - это кураж, - говорит Всеволод Овчинников. - Это слово трактуется по-разному, но я понимаю кураж как готовность и желание принять вызов на невыгодном для себя плацдарме, проявить себя в том, что вроде бы не является его чашкой чая, как говорят англичане.
- Всеволод Овчинников: была в нем такая японская черта (хотя он ничего общего с японцами не имеет) - стремление к консенсусу, к поискам гармонии. Вокруг него всегда складывалась атмосфера взаимной доброжелательности и баланса интересов и компромиссов. Он распространял вокруг себя дух согласия.
- Николай Иноземцев ценил Примакова и как организатора, и как аналитика. Примаков пишет лаконично, четко. Он быстро схватывает, видит текст. Он великолепно, по-деловому проводит встречи, совещания... Он возглавил разработку метода ситуационного анализа. Это мозговая атака: собираются лучшие специалисты и на основе обсуждения по определенному сценарию предлагают варианты решения какой-то актуальной проблемы. Например, анализ ситуации на рынке нефти. Какие факторы повлияют на цены? Будет ли расти добыча? Как поведут себя Иран, Ирак, Саудовская Аравия?..
- В Примакове есть одна черта, о которой мало кто знает, - говорил Колесниченко. - Он саморазвивающаяся система, он быстро все схватывает, мгновенно усваивает новое... Примаков много читал, ездил, но главным образом интеллектуальной энергией его питал институт. Там он мог получить любой материал на любую тему - мировая политика, экономика, рабочее движение. В институте существовал информационный отдел из ста двадцати экспертов, которые готовили огромное количество рефератов, сводок и справок.
- Евгений Максимович обладает гениальным даром завоевывать расположение и особенно наверху. Его секрет - в умении показать свою полезность, в том числе в выдвижении идей.
- Александр Яковлев: Михаила Сергеевича вообще трудно понять. Это вещь в себе. Добраться до души Горбачева невозможно - это человек-луковица.
- Разговаривать с Дэн Сяопином было очень интересно, но невероятно трудно. Китайцы не уверены, что разум западного человека способен постичь сложность любой ситуации. Здесь - загадочное для европейца лицо Дальнего Востока, лицо, лишенное в своей застывшей непроницаемости всяких признаков «зеркала души». Показать, что творится в твоей душе - значит нарушить всякие приличия, потерять свое «лицо». Дерево дорожит своей корой, человек - своим лицом, говорят китайцы.
Переговоры с китайцами напоминают тщательно отрепетированную пьесу, в которой нет ничего случайного и в то же время все выглядит экспромтом. Китайцы помнят каждое ваше слово. В свою очередь, каждое замечание, сделанное китайцами, является как бы частью мозаики, общей картины. У европейцев создается впечатление, будто они ведут бесконечный разговор с неким единым организмом, который все помнит и, кажется, обладает неким единым, интегральным интеллектом. Это порождает трепет и бессилие перед подобной самодисциплиной и преданностью своему делу. Миллиардный Китай вообще внушает благоговейный страх.
Другая древняя китайская традиция - никогда не показывать, что существует какая-либо необходимость в сотрудничестве с иностранцами. Предложения, с которыми китайцы соглашаются, выполняются с поистине волшебной эффективностью. Другие идеи просто растворяются в непробиваемых облаках приторно-вежливых фраз. - На слова Шеварднадзе: «Так не следует действовать на Ближнем Востоке!» - Примаков вспылил: - Это меня, который занимается Ближним Востоком со студенческих времен, поучаете вы, закончивший заочно педагогический институт в Кутаиси? Вмешался Горбачев: - Евгений, прекрати сейчас же. Шеварднадзе слов Примакова, разумеется, не забыл. Советская дипломатия продолжала действовать, как двухголовый дракон.
- Александр Яковлев - о Примакове: Он не консерватор, он просто никогда не торопился с выводами. То, что можно сказать сегодня вечером, он предпочитал сказать завтра утром.
- Янаев с удивлением посмотрел на председателя КГБ: - Мне докладывают так, как есть. Крючков улыбнулся: - Вот и неправильно делают. Надо докладывать то, что надо, а не то, что есть...
- Нарком иностранных дел Георгий Чичерин считал ГПУ своим личным врагом, о чем высказался в необыкновенно откровенном политическом завещании: «При Дзержинском было лучше, но позднее руководители ГПУ были тем невыносимы, что были неискренни, лукавили, вечно пытались соврать, надуть нас, нарушить обещания, скрыть факты... ГПУ обращается с Наркоматом иностранных дел, как с классовым врагом... Внутренний надзор ГПУ в нашем наркомате и полпредствах, шпионаж за мной, полпредами, сотрудниками поставлен самым нелепым и варварским образом...»
- К нему многие сотрудники приходили с различными радикальными идеями - предлагали и то изменить, и это. Примаков выслушивал их внимательно и отвечал: - То, что вы предлагаете, это правильно. Я с вами совершенно согласен. Это очень интересно и очень полезно. Но не сегодня: нас не поймут. Тут сейчас такое поднимется - увы, это невозможно. Это мы сделаем позже.
- С ним [с Крючковым] произошло то, что случается со слугой, который днем разнашивает туфли для господина, а ночью тайно их примеряет. Изо дня в день он докладывал Горбачеву секреты своих досье и со временем стал испытывать презрение к хозяину: тот все заглатывал, но ничего не предпринимал. Значит, Горбачев слаб. Почему бы в таком случае не заменить его? Крючков считал себя сильной личностью и решил проверить свои способности на деле. И с треском провалился в августе 1991 года. Серая мышь не может стать львом. Гений канцелярии ни на что не годится на поле боя...
- Однажды в Кабуле, поздно вечером, Крючков спросил начальника нелегальной разведки Юрия Ивановича Дроздова: -А сколько вообще нужно иметь агентуры, чтобы знать, что происходит в мире? - Не так много, - ответил Дроздов, - пять-шесть человек, а вся остальная агентурная сеть должна их обеспечивать, отвлекать от них внимание.
- Михаил Горбачев всегда трепетно относился к материалам, которые он получал из КГБ... Горбачев оставлял автографы на документах, в знакомстве с которыми ему лучше было бы не признаваться. Он санкционировал прослушивание своих немногочисленных сторонников и соратников и не видел в этом ничего предосудительного. Горбачев исходил из того, что высшее лицо в государстве должно знать все: от цифр выплавки стали до количества бутылок водки, выпиваемых первым секретарем захудалого обкома. Он ощущал себя монархом, который стоит выше любых норм и правил. Для него не существовало ни дружбы, ни приятельства.
- Татьяна Самолис предложила Примакову формулу Иммануила Канта: всегда надо говорить только правду,но из этого вовсе не вытекает, что надо говорить всю правду.
- Разведка - это система раннего предупреждения, страховой полис, способный застраховать государство от возможных неожиданностей.
- Лестница, ведущая вверх: атташе, третий секретарь, второй секретарь второго класса, второй секретарь первого класса, первый секретарь второго класса, первый секретарь первого класса, советник второго класса, советник первого класса, чрезвычайный и полномочный посланник второго класса, чрезвычайный и полномочный посланник первого класса и, наконец, вершина - чрезвычайный и полномочный посол... Ранги от атташе до советника присваиваются приказом министра. Посланниками и послами дипломатов делает президент. Это уже, можно сказать, генеральские звания.
Очередные ранги присваиваются два раза в год - весной и осенью... Дипломатический ранг не только приятен, но и полезен. Дипломату полагается 25-процентная прибавка к окладу за ранг. А еще платят надбавки за выслугу лет, за знание иностранных языков и за работу с секретными материалами. - Дипломатия и внешняя политика очень персонифицируются. Раньше инструментами дипломатии были длинные телеграммы, ноты и памятные записки, в которых выверялась каждая буква. Затем их пересылали в посольство, там переводили на местный язык, печатали на хорошей бумаге, и тогда посол звонил в министерство и просил его срочно принять... Примаков снимал трубку и решал проблему просто в двадцатиминутном телефонном разговоре. Работать стало проще, но министру труднее.
- Среди министров-дипломатов было три академика (Примаков, Молотов и Вышинский) и один член-корреспондент Академии наук (Шепилов).
- Громыко любил повторять, что дипломат роет себе могилу вилкой и рюмкой.
- Внешняя политика состоит из бесконечного количества маленьких, крохотных инициатив, улучшений, поправок, которые удается внести в общий, неостановимый поток мировых событий.
- Во внешней политике не может быть внезапных, очаровательных решений, которые все наладят, разрешат. Дипломатия - это долгая, многоходовая, хитрая игра. Это требует выдержки и искусства.
- У всех успешных министров был набор качеств, необходимых для дипломата высокого класса, - умение схватывать суть дела, вникать в детали и превосходная память. Чичерин говорил на всех основных европейских языках. Однажды он произнес речь по-латышски. Уже в солидном возрасте стал изучать древнееврейский и арабский языки.
Вышинский был очень образованным человеком с хорошо организованным мышлением профессионального юриста. Молотов и Громыко отличались уникальной памятью. - Советскую переговорную школу основал Вячеслав Молотов. Упрямый и педантичный, он вел переговоры жестко и неуступчиво. Он говорил то, что считал нужным сказать. Если ему возражали, он, как граммофон, все повторял заново и доводил партнера до исступления. Он был фантастически упрям, был готов стоять на своем до полного изнеможения. Он шел на уступки, только перепробовав все, даже угрозы прервать переговоры. Он брал измором.
- Громыко прошел молотовскую школу. В редкую минуту откровенности он поучал своих молодых помощников:
Первое. Требуйте все по максимуму и не стесняйтесь в запросах. Требуйте то, что вам никогда не принадлежало. Второе. Предъявляйте ультиматумы. Грозите войной, не жалейте угроз, а как выход из создавшегося положения предлагайте переговоры. На Западе всегда найдутся люди, которые клюнут на это. Третье. Начав переговоры, не уступайте ни на шаг. Они сами предложат вам часть того, что вы просили. Но и тогда не соглашайтесь, а выжимайте большее. Они пойдут на это. Вот когда получите половину или две трети того, чего у вас не было, тогда можете считать себя дипломатом... - Вот какие советы Громыко-старший давал сыну, отправляя его на загранработу: В коллективе старайся вести себя ровно, не выпячивайся, будь поскромнее. Больше слушай, чем говори. Важно слышать не себя, а собеседника. Если не уверен, что надо говорить, лучше промолчи. И еще: не заводи дружбу с иностранцами, политикам и дипломатам она излишняя обуза.
- Он был неутомим и невозмутим. Если он выходил из себя, значит, эта вспышка была тщательно продумана. Громыко никогда не начинал переговоры, не вникнув в суть дела. Было бы самоубийством начать переговоры с ним, не изучив досконально документов, признавался Киссинджер. Громыко высоко ценил подготовительную работу - подбор материалов к переговорам, считал, что это необходимо проделать самому, чтобы быть на высоте в момент переговоров. Министр не чурался черновой работы, поэтому часто брал верх над менее подготовленным и менее опытным дипломатом.
- Громыко серьезно изучал своего будущего партнера на переговорах, читал его биографию, пытался понять его методы ведения беседы, расспрашивал наших послов об этом человеке. Он хорошо владел английским языком, но обязательно требовал перевода. Хитрость Громыко состояла в том, что он получал дополнительное время для размышлений. Пока переводчик переводил, он обдумывал ответ.
- Громыко был бесконечно терпелив. Он старался измотать противника, торгуясь с ним по каждому поводу. Переговоры превращались в испытания на выносливость. Громыко полагался на нетерпеливость своего оппонента, а сам уступал лишь тогда, когда разочарованный партнер уже собирался встать, чтобы прервать переговоры. Не раньше.
Он умело выторговывал серьезные уступки в обмен на незначительные. Он пользовался нетерпением своих партнеров и вытягивал из них согласие. Он никуда не торопился. Он как бы исходил из того, что всегда будет министром... Только уверившись, что лимон выжат до конца, Громыко переходил к следующему вопросу. Он накапливал второстепенные выигрыши, пока они не суммировались в крупный успех. - Громыко, завершая беседу, коварно говорил: - Ну что же, я могу, вернувшись в Москву, доложить советскому руководству и лично Леониду Ильичу, что американская сторона считает... И тут он начинал излагать американскую позицию, чуть-чуть приближая ее к своей, слегка играя словами. Неопытные собеседники не знали, что делать: Громыко вроде бы всего лишь повторял их слова, а в реальности слегка сдвигал их позицию. В следующий раз он продолжал давить дальше, отталкиваясь от уже достигнутого. Как писала одна британская газета, его манера вести переговоры напоминала бормашину: она была проникающей, непрерывной и болезненной. Однако со временем эта тактика стала оборачиваться против самого Громыко.
- На переговорах с арабами нельзя показывать свое разочарование, скептицизм, недовольство. Надо демонстрировать дружелюбие и оптимизм, даже если переговоры идут ко дну....
А в Японии дипломату не стоит удивляться, если все собеседники сидят с закрытыми глазами и, кажется, спят. На самом деле это они особенно внимательно слушают.
Американцы не выносят партнеров-жалобщиков, которые просят войти в их положение. Так можно с европейцами - поплакать им в жилетку, посетовать на трудную жизнь... Американцы воспримут это как слабость. Американцы уважают сильного партнера и не любят играть. Классическая дипломатия им не подходит. Они предпочитают ясность и определенность. По мнению Александра Бессмертных, дипломату рекомендуется играть в шахматы, без комбинационных способностей он немногого добьется. Дипломат мыслит так же, как шахматист, просчитывает все вероятные повороты дискуссии, чтобы добиться нужного результата. Но в отличие от шахмат победа над противником в дипломатии невозможна: ломать противника нельзя, нужны диалог и компромисс. - Если кто-то из помощников заболевал, Молотов его увольнял, считая, что взрослый и серьезный человек не позволит себе простудиться. Болезнь - это свидетельство расхлябанности. Андрей Вышинский буквально измывался над подчиненными. Из его кабинета людей выносили с сердечным приступом.
- Неутомимый и добросовестный труженик, идеалист, преданный делу Георгий Васильевич Чичерин казался странным человеком. Его революционный аскетизм отпугивал. Убежденный холостяк, затворник, он превратил кабинет в келью и перебивался чуть ли не с хлеба на воду. Единственным развлечением Чичерина была кошка.
Чичерин жил рядом со своим кабинетом, считая, что нарком всегда должен быть на боевом посту, требовал, чтобы его будили, если надо прочитать поступившую ночью телеграмму или отправить шифровку полпреду. Он вообще мало спал, ложился под утро. Иностранных послов мог пригласить к себе поздно ночью, а то и под утро.
Молотов на прелести жизни тоже не обращал внимания. Расслабляться не умел. Выпивкой не увлекался. Не одобрял даже игру в шахматы, считал, что единственное стоящее занятие в жизни - это работа.
Литвинов в сравнении с ними был жуиром, любил светскую жизнь, с удовольствием носил введенную тогда дипломатическую форму, которая ему шла, ходил на приемы, охотно танцевал, играл в бридж.
Вышинский был сибаритом - любил жизнь во всех ее проявлениях, ценил хорошие вина, тонкую европейскую кухню. В министерстве у него была одна дама пышных форм, которая в конце концов стала решать все кадровые Допросы. Дипломаты перед ней унижались. Вышинский находил время для тесного общения и с другими юными барышнями, желавшими устроиться на работу в МИД. - Шепилов был страстным любителем и ценителем музыки, прекрасно в ней разбирался. Дмитрий Трофимович при первой же возможности отправлялся в Большой театр. И сам пел. В каких-то компаниях пел дуэтом с Иваном Козловским. Дмитрий Шостакович дорожил его мнением и всегда приглашал послушать, когда исполнялось что-то из его произведений.
- Громыко вел размеренный образ жизни, следил за собой. Делал зарядку с гантелями. Много ходил - в день вышагивал километров десять. В отпуске плавал и заносил в специальную тетрадочку, сколько проплыл. Из еды предпочитал гречневую кашу, пил чай с сушками и вареньем. Друзей у него не было. Он был похож на машину, даже родные находили в его характере что-то немецкое. Один раз он рассказал дома анекдот, и все его запомнили.
- Что было до Сотворения мира? - хитро спросил Громыко и, сделав паузу, торжествующе ответил: - Госплан!
- Еще одну шутку Громыко пересказал его заместитель Михаил Капица. Во время разговора с премьер-министром Вьетнама Фам Ван Донгом Громыко вдруг спросил: Знаете, что такое обмен мнениями? И сам ответил: Это когда товарищ Капица приходит ко мне со своим мнением, а уходит с моим. И Громыко радостно захохотал.
- Конечно, наши дипломаты не выражаются так красочно, как Билл Клинтон, который сказал: «нарушенные Милошевичем обещания переполнили все кладбища на Балканах».
- Президент Ельцин говорил, что у него одиннадцать источников информации.
- В штаб-квартире НАТО в Брюсселе можно встретить представителей трех основных профессий: дипломатов, которые стараются молчать, военных, которые говорят то, что им велели сказать, и вкрадчивых разведчиков, которые говорят то, что приятно услышать собеседнику.
- Солана наделен неисчерпаемой энергией, он обворожителен в общении и способен добиваться компромисса и согласия. Солана очаровал своих партнеров отменной работоспособностью, природным шармом и готовностью навещать всех, чьи сердца ему надо завоевать. Партнеры на переговорах, условно говоря, должны вас пощупать». Сам он всех помнит в лицо и не жалеет времени на разговоры и дискуссии. Он доброжелателен и терпелив. Кажется, нет человека, которого бы Солана не мог расположить к себе. При этом он твердо стоит на своих позициях. Он даже «нет» произносит так, что его отказ никого не обижает.
- Примаков: «Раз уж приходится спать с дикобразом, лучше всего уложить его покомпактнее и постараться, чтобы иглы не слишком мешали».
- Кириенко, после отставки: Экономические проблемы в России не имеют чисто экономического решения. Они решаются только политическими средствами.
- В Кремле существуют три основных рычага власти - контроль над потоком бумаг, составление распорядка дня президента и контакты с прессой. Прямой и регулярный доступ к президенту - это важнейшая привилегия. Тот, кто постоянно встречается с президентом, очень влиятелен. Он может изложить президенту свои идеи, заручиться его согласием, дать ему на подпись нужную бумагу или добиться какого-то важного назначения. Но прежде чем высокопоставленный чиновник, министр, политик сумеет изложить свой вопрос президенту, он должен убедить в его срочности руководителя аппарата президента. Именно Юмашев решал, кого примет президент, с кем он поговорит по телефону и какие бумаги лягут ему на стол.
- О Примакове: «Его неторопливая манера говорить, - считает Борис Немцов, - очень низкий, внушающий доверие голос, основательный внешний вид создавали у многих людей ощущение уверенности, предсказуемости, чувство, что "этот человек знает, что делает"».
- Гигантский маховик [правительства] заработал оттого, что один человек стал его потихоньку раскручивать, а потом уже машина начала действовать сама по себе.
- Березовский, который не понимал вялых и мнительных, призвал премьера [Степашина] быть более решительным: - Чего ты волнуешься? За три месяца я гориллу выберу президентом.
- Лилиана Бураковская - о Примакове: Он производит впечатление такого уравновешенного, спокойного, солидного человека. Так оно, наверное, и есть. Но он человек со стальным стержнем. И если он в чем-то убежден, согнуть его нельзя. Сломать можно, согнуть нельзя. Евгений Максимович очень интеллигентный человек, в старом понимании этого слова. Он воспитанный человек, а воспитание помогает человеку понять, как именно надо поступить в данный момент, чтобы не уронить свое достоинство... Талант придает легкость всему. Это умение схватить быстро все нужное, отбросить ненужное, аккумулировать, пропустить через себя и выдать свое. Владимир Иванович говорил, что хирургические операции - это серьезная работа. Все остальное - руководство институтом, строительство - это все ерунда, это игра, это можно сделать так, между прочим.
- Говорят, Ельцин оказывал на губернаторов гипнотическое действие. У себя дома они клянут Бориса Николаевича на все лады. А как доберутся до Первопрестольной, их охватывает непонятная робость. В кремлевской приемной еще кулаками размахивают, а войдя в президентский кабинет, мигом забывают о своей фронде и покорно кивают: да, Борис Николаевич, конечно, Борис Николаевич... Даже главный его критик Геннадий Зюганов в присутствии президента терялся. Как заметил бывший референт Ельцина Андрей Шторх, Борис Николаевич никогда не кричал, но умел сделать так, что человек чувствовал себя полным ничтожеством. Похоже на правду: строгого начальства в России всегда смертельно боялись.